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	<title>Commentaires sur : 29 novembre</title>
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	<description>La vie à Genève et aux alentours</description>
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		<title>Par : gael</title>
		<link>http://www.memepasmal.ch/2009/10/29/29-novembre/#comment-1536</link>
		<dc:creator>gael</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 10:12:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-1536</guid>
		<description>Magnifique, le gouvernement belge peut vraiment être fier de lui!

Je suis content de voir que d&#039;autres pays prennent conscience du problème, même si ce cas est particulier, s&#039;agissant de la Lybie.

Puissent les électeurs et électrices suisses approuver notre décision similaire le 29 novembre.
&lt;blockquote&gt;&lt;strong&gt;La Ligue des droits de l&#039;homme contestait ces ventes.&lt;/strong&gt;

La décision d&#039;accorder cinq licences d&#039;exportation à la société FN Herstal, basée en région liégeoise (sud-est), avait été prise par le ministre-président wallon, le socialiste Rudy Demotte, le 8 juin, soit au lendemain des élections régionales alors que son gouvernement était censé gérer uniquement les &quot;affaires courantes&quot; et que le parlement régional était dissout.

La Ligue des droits de l&#039;homme avait attaqué cette décision, qui portait sur un montant total de 11,52 millions d&#039;euros. La Libye est &quot;aux mains d&#039;un dictateur depuis 40 ans&quot;, a déclaré le président de l&#039;ONG, Benoît Van der Meerschen, dans le quotidien &quot;Le Soir&quot; paru vendredi.

Alors que l&#039;embargo contre la Libye a été levé en 2004, le Conseil d&#039;Etat estime qu&#039;une telle décision &quot;ne relève pas de la gestion journalière&quot; de la Région.

Il s&#039;agit au contraire de &quot;questions d&#039;appréciation politique délicates&quot;, nécessitant un contrôle parlementaire, souligne-t-il dans un arrêt rendu jeudi.

Le contrat porte sur 367 fusils, 367 pistolets 5.7, 50 pistolets de luxe, 30 mitrailleuses légères, 22&#039;000 grenades pour fusils et 1,3 million de munitions, destinés aux forces d&#039;élite de l&#039;armée libyenne, ainsi que sur 2000 &quot;lanceurs FN 303&quot; (des armes dites à létalité réduite) commandées par la police.

&quot;Qu&#039;une partie de ces armes soient qualifiées de +non létales+ n&#039;empêche pas qu&#039;elles soient des engins utilisables pour une répression&quot;, relève le Conseil d&#039;Etat. De plus, ajoute l&#039;arrêt, &quot;aucune certitude n&#039;existe quant à l&#039;emploi que le destinataire en fera effectivement&quot;.

Le syndicat chrétien CSC a quant à lui déploré une décision qui, si elle fait jurisprudence, &quot;serait dramatique pour l&#039;avenir de la FN et pour l&#039;emploi&quot;.

Fleuron de l&#039;industrie belge de l&#039;armement, la FN emploie quelque 1300 personnes. Le contrat avec la Libye doit assurer du travail à 400 d&#039;entre elles pendant cinq ans.&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[Magnifique, le gouvernement belge peut vraiment être fier de lui!<br />
<br />
Je suis content de voir que d&#8217;autres pays prennent conscience du problème, même si ce cas est particulier, s&#8217;agissant de la Lybie.<br />
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Puissent les électeurs et électrices suisses approuver notre décision similaire le 29 novembre.<br />
<blockquote><strong>La Ligue des droits de l&#8217;homme contestait ces ventes.</strong><br />
<br />
La décision d&#8217;accorder cinq licences d&#8217;exportation à la société FN Herstal, basée en région liégeoise (sud-est), avait été prise par le ministre-président wallon, le socialiste Rudy Demotte, le 8 juin, soit au lendemain des élections régionales alors que son gouvernement était censé gérer uniquement les &laquo;&nbsp;affaires courantes&nbsp;&raquo; et que le parlement régional était dissout.<br />
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La Ligue des droits de l&#8217;homme avait attaqué cette décision, qui portait sur un montant total de 11,52 millions d&#8217;euros. La Libye est &laquo;&nbsp;aux mains d&#8217;un dictateur depuis 40 ans&nbsp;&raquo;, a déclaré le président de l&#8217;ONG, Benoît Van der Meerschen, dans le quotidien &laquo;&nbsp;Le Soir&nbsp;&raquo; paru vendredi.<br />
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Alors que l&#8217;embargo contre la Libye a été levé en 2004, le Conseil d&#8217;Etat estime qu&#8217;une telle décision &laquo;&nbsp;ne relève pas de la gestion journalière&nbsp;&raquo; de la Région.<br />
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Il s&#8217;agit au contraire de &laquo;&nbsp;questions d&#8217;appréciation politique délicates&nbsp;&raquo;, nécessitant un contrôle parlementaire, souligne-t-il dans un arrêt rendu jeudi.<br />
<br />
Le contrat porte sur 367 fusils, 367 pistolets 5.7, 50 pistolets de luxe, 30 mitrailleuses légères, 22&#8217;000 grenades pour fusils et 1,3 million de munitions, destinés aux forces d&#8217;élite de l&#8217;armée libyenne, ainsi que sur 2000 &laquo;&nbsp;lanceurs FN 303&#8243; (des armes dites à létalité réduite) commandées par la police.<br />
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&laquo;&nbsp;Qu&#8217;une partie de ces armes soient qualifiées de +non létales+ n&#8217;empêche pas qu&#8217;elles soient des engins utilisables pour une répression&nbsp;&raquo;, relève le Conseil d&#8217;Etat. De plus, ajoute l&#8217;arrêt, &laquo;&nbsp;aucune certitude n&#8217;existe quant à l&#8217;emploi que le destinataire en fera effectivement&nbsp;&raquo;.<br />
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Le syndicat chrétien CSC a quant à lui déploré une décision qui, si elle fait jurisprudence, &laquo;&nbsp;serait dramatique pour l&#8217;avenir de la FN et pour l&#8217;emploi&nbsp;&raquo;.<br />
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Fleuron de l&#8217;industrie belge de l&#8217;armement, la FN emploie quelque 1300 personnes. Le contrat avec la Libye doit assurer du travail à 400 d&#8217;entre elles pendant cinq ans.</blockquote>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : loup phoque</title>
		<link>http://www.memepasmal.ch/2009/10/29/29-novembre/#comment-1535</link>
		<dc:creator>loup phoque</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 15:38:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-1535</guid>
		<description>Pour amener de l&#039;eau au moulin des partisans de l&#039;interdiction d&#039;exporter, les belges viennent de retirer, ce jour, une autorisation à l&#039;export vers la Lybie  d&#039;armes destinées aux policiers de ce pays. Un gros paquet d&#039;armes. Bravo à ceux qui ont imposé cette décision qui va dans le bon sens !!
C&#039;est Kadhafi qui va pouvoir partager un 2e pays d&#039;Europe !!! 
Chouette, on ne sera plus les seuls !!

Bonne fin de semaine !!
</description>
		<content:encoded><![CDATA[Pour amener de l&#8217;eau au moulin des partisans de l&#8217;interdiction d&#8217;exporter, les belges viennent de retirer, ce jour, une autorisation à l&#8217;export vers la Lybie  d&#8217;armes destinées aux policiers de ce pays. Un gros paquet d&#8217;armes. Bravo à ceux qui ont imposé cette décision qui va dans le bon sens !!<br />
C&#8217;est Kadhafi qui va pouvoir partager un 2e pays d&#8217;Europe !!! <br />
Chouette, on ne sera plus les seuls !!<br />
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Bonne fin de semaine !!]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : gael</title>
		<link>http://www.memepasmal.ch/2009/10/29/29-novembre/#comment-1534</link>
		<dc:creator>gael</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 14:31:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-1534</guid>
		<description>Merci à toutes et tous pour vos interventions (plus ou moins) judicieuses. (siffle)

C&#039;est amusant car je remarque avec le temps que lorsque je poste un billet qui concerne un sujet sensible, certaines personnes tentent de minimiser sa gravité en le comparant à d&#039;autres n&#039;ayant rien à voir.

Je n&#039;arriverais pas à expliquer pourquoi, mais c&#039;est récurrent et très curieux. :roll:</description>
		<content:encoded><![CDATA[Merci à toutes et tous pour vos interventions (plus ou moins) judicieuses. <img src='http://www.memepasmal.ch/wp-includes/images/smilies/siffle.gif' alt='(siffle)' class='wp-smiley' /> <br />
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C&#8217;est amusant car je remarque avec le temps que lorsque je poste un billet qui concerne un sujet sensible, certaines personnes tentent de minimiser sa gravité en le comparant à d&#8217;autres n&#8217;ayant rien à voir.<br />
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Je n&#8217;arriverais pas à expliquer pourquoi, mais c&#8217;est récurrent et très curieux. <img src='http://www.memepasmal.ch/wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif' alt=':roll:' class='wp-smiley' /> ]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : loup phoque</title>
		<link>http://www.memepasmal.ch/2009/10/29/29-novembre/#comment-1533</link>
		<dc:creator>loup phoque</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 14:01:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-1533</guid>
		<description>Ne me ferai l&#039;avocat de personne ! Gaël souligne avec justesse que nous voterons sur ce sujet et pas un autre fin novembre. On a la possibilité de s&#039;exprimer en votant pour (ou contre) la fin d&#039;une hypocrisie. Faisons le avec &quot;âme et conscience&quot; comme le propose burningHat, que je salue au passage pour la pondération de son propos.

La cigarette : on avance et on est d&#039;accord ce n&#039;est pas le sujet du post. Lois cantonales et bientôt fédérale (01.04.2010) pour nous permettre progressivement de mieux respirer dans les lieux publics fermés. Celui qui souhaite continuer à s&#039;intoxiquer pourra continuer, mais plus au dépens de ceux qui ne le veulent pas !</description>
		<content:encoded><![CDATA[Ne me ferai l&#8217;avocat de personne ! Gaël souligne avec justesse que nous voterons sur ce sujet et pas un autre fin novembre. On a la possibilité de s&#8217;exprimer en votant pour (ou contre) la fin d&#8217;une hypocrisie. Faisons le avec &laquo;&nbsp;âme et conscience&nbsp;&raquo; comme le propose burningHat, que je salue au passage pour la pondération de son propos.<br />
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La cigarette : on avance et on est d&#8217;accord ce n&#8217;est pas le sujet du post. Lois cantonales et bientôt fédérale (01.04.2010) pour nous permettre progressivement de mieux respirer dans les lieux publics fermés. Celui qui souhaite continuer à s&#8217;intoxiquer pourra continuer, mais plus au dépens de ceux qui ne le veulent pas !]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : burningHat</title>
		<link>http://www.memepasmal.ch/2009/10/29/29-novembre/#comment-1532</link>
		<dc:creator>burningHat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 10:23:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-1532</guid>
		<description>@Dan jolie pirouette bien hypocrite aussi que de faire semblant de vouloir s&#039;occuper &quot;d&#039;autre chose potentiellement plus grave&quot; plutôt que d&#039;accepter de pouvoir s&#039;occuper d&#039;un truc concret, possible et surtout immédiatement à l&#039;ordre du jour. Pourquoi remettre à plus tard la possibilité de sauver des vies maintenant? Ou tout du moins de ne plus être complices de ces meurtres? Même si ce n&#039;est pas forcément avec le truc &quot;le plus mortel&quot; (sauf que bien sûr, tu n&#039;apportes aucune argument concret et quantifiable pour appuyer ton discours. Assez piètre avocat que le diable se paye là).

J&#039;aime bien l&#039;idée de résoudre les problèmes un à la fois à mesure qu&#039;ils se présentent. Et là en l&#039;occurence c&#039;est possible et c&#039;est maintenant alors pourquoi s&#039;en priver? Et si je parle du commerce de la haine, de l&#039;oppression de l&#039;homme sur l&#039;homme, etc. tu me concèderas ça cette fois-ci?!

Bref, Gaël te l&#039;a bien résumé: on s&#039;occupe de ça parce que les votations ont lieu maintenant et donc &quot;chaque chose en son temps&quot;. Après, libre à toi de te trouver un moyen de te donner bonne conscience en rejettant ce référendum sous couvert de &quot;c&#039;est pas le pire donc on s&#039;en occupera plus tard&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[@Dan jolie pirouette bien hypocrite aussi que de faire semblant de vouloir s&#8217;occuper &laquo;&nbsp;d&#8217;autre chose potentiellement plus grave&nbsp;&raquo; plutôt que d&#8217;accepter de pouvoir s&#8217;occuper d&#8217;un truc concret, possible et surtout immédiatement à l&#8217;ordre du jour. Pourquoi remettre à plus tard la possibilité de sauver des vies maintenant? Ou tout du moins de ne plus être complices de ces meurtres? Même si ce n&#8217;est pas forcément avec le truc &laquo;&nbsp;le plus mortel&nbsp;&raquo; (sauf que bien sûr, tu n&#8217;apportes aucune argument concret et quantifiable pour appuyer ton discours. Assez piètre avocat que le diable se paye là).<br />
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J&#8217;aime bien l&#8217;idée de résoudre les problèmes un à la fois à mesure qu&#8217;ils se présentent. Et là en l&#8217;occurence c&#8217;est possible et c&#8217;est maintenant alors pourquoi s&#8217;en priver? Et si je parle du commerce de la haine, de l&#8217;oppression de l&#8217;homme sur l&#8217;homme, etc. tu me concèderas ça cette fois-ci?!<br />
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Bref, Gaël te l&#8217;a bien résumé: on s&#8217;occupe de ça parce que les votations ont lieu maintenant et donc &laquo;&nbsp;chaque chose en son temps&nbsp;&raquo;. Après, libre à toi de te trouver un moyen de te donner bonne conscience en rejettant ce référendum sous couvert de &laquo;&nbsp;c&#8217;est pas le pire donc on s&#8217;en occupera plus tard&nbsp;&raquo;.]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Dan</title>
		<link>http://www.memepasmal.ch/2009/10/29/29-novembre/#comment-1531</link>
		<dc:creator>Dan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 10:08:10 +0000</pubDate>
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		<description>Alors commençons par ce qui tue le plus, et c&#039;est surement pas l&#039;armement ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[Alors commençons par ce qui tue le plus, et c&#8217;est surement pas l&#8217;armement ;)]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Fab</title>
		<link>http://www.memepasmal.ch/2009/10/29/29-novembre/#comment-1530</link>
		<dc:creator>Fab</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 09:40:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-1530</guid>
		<description>@Dan
ok tu as annoncé au début que tu faisais l&#039;avocat du diable,
mais :

&quot;mais je trouve aussi ridicule de juger sur les armes alors que pour pleins d&#039;autre produit nous n&#039;en avons rien à fiche&quot;

ca c&#039;est une attitude qui t&#039;amène à ne rien faire pour rien, politique dite de l&#039;autruche.

GPS,4x4, satellite.. viennent de l&#039;armement ? ok mais l&#039;ampoule, la radio, le téléphone, le moteur à explosion, la roue, la machine à vapeur...sont issues du simple génie de quelques hommes sans implications militaires.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[@Dan<br />
ok tu as annoncé au début que tu faisais l&#8217;avocat du diable,<br />
mais :<br />
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&laquo;&nbsp;mais je trouve aussi ridicule de juger sur les armes alors que pour pleins d&#8217;autre produit nous n&#8217;en avons rien à fiche&nbsp;&raquo;<br />
<br />
ca c&#8217;est une attitude qui t&#8217;amène à ne rien faire pour rien, politique dite de l&#8217;autruche.<br />
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GPS,4&#215;4, satellite.. viennent de l&#8217;armement ? ok mais l&#8217;ampoule, la radio, le téléphone, le moteur à explosion, la roue, la machine à vapeur&#8230;sont issues du simple génie de quelques hommes sans implications militaires.]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : gael</title>
		<link>http://www.memepasmal.ch/2009/10/29/29-novembre/#comment-1529</link>
		<dc:creator>gael</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 09:10:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-1529</guid>
		<description>@burningHat
Effectivement, ce vote pose surtout la question : Argent ou morale?

@Dan
Je ne parle que des armes parce que c&#039;est surtout le sujet de ces votations en fait, chaque chose en son temps. :roll:</description>
		<content:encoded><![CDATA[@burningHat<br />
Effectivement, ce vote pose surtout la question : Argent ou morale?<br />
<br />
@Dan<br />
Je ne parle que des armes parce que c&#8217;est surtout le sujet de ces votations en fait, chaque chose en son temps. <img src='http://www.memepasmal.ch/wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif' alt=':roll:' class='wp-smiley' /> ]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Dan</title>
		<link>http://www.memepasmal.ch/2009/10/29/29-novembre/#comment-1528</link>
		<dc:creator>Dan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 19:39:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-1528</guid>
		<description>Juste pour faire un peu l&#039;avocat du diable, si vous réfléchissez en terme de commerce de la mort, arrêtons de fabriquer des cigarettes.
Et c&#039;est surement très vite prouvé que plus de monde meurt du tabagisme que des armes vendues par la Suisse.

Après si c&#039;est une question de morale.. laisser moi rire. La morale est là où ça nous arrange. Et la fabrication d&#039;arme et d&#039;armement est quand même à la base de beaucoup de grandes avancée technologique dont on profite aujourd&#039;hui, 4x4,gps , satellite, Radar, aviation à réaction, etc etc.

Enfin, moi j&#039;dis ça, je m&#039;en fiche un peu, mais je trouve aussi ridicule de juger sur les armes alors que pour pleins d&#039;autre produit nous n&#039;en avons rien à fiche.</description>
		<content:encoded><![CDATA[Juste pour faire un peu l&#8217;avocat du diable, si vous réfléchissez en terme de commerce de la mort, arrêtons de fabriquer des cigarettes.<br />
Et c&#8217;est surement très vite prouvé que plus de monde meurt du tabagisme que des armes vendues par la Suisse.<br />
<br />
Après si c&#8217;est une question de morale.. laisser moi rire. La morale est là où ça nous arrange. Et la fabrication d&#8217;arme et d&#8217;armement est quand même à la base de beaucoup de grandes avancée technologique dont on profite aujourd&#8217;hui, 4&#215;4,gps , satellite, Radar, aviation à réaction, etc etc.<br />
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Enfin, moi j&#8217;dis ça, je m&#8217;en fiche un peu, mais je trouve aussi ridicule de juger sur les armes alors que pour pleins d&#8217;autre produit nous n&#8217;en avons rien à fiche.]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : burningHat</title>
		<link>http://www.memepasmal.ch/2009/10/29/29-novembre/#comment-1527</link>
		<dc:creator>burningHat</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 17:47:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-1527</guid>
		<description>Mouais, entre &quot;peut-être sauver de l&#039;emploi et encore c&#039;est pas sûr&quot; et cesser d&#039;être complice de massacres d&#039;humains par notre participation active au &quot;commerce de la mort&quot;… Je ne trouve même pas que la question se pose à priori mais bon, visiblement si. Alors espérons que - pour une fois - la majorité des suisses votent avec &quot;âme et conscience&quot; et pas que la conscience du porte-monnaie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[Mouais, entre &laquo;&nbsp;peut-être sauver de l&#8217;emploi et encore c&#8217;est pas sûr&nbsp;&raquo; et cesser d&#8217;être complice de massacres d&#8217;humains par notre participation active au &laquo;&nbsp;commerce de la mort&nbsp;&raquo;… Je ne trouve même pas que la question se pose à priori mais bon, visiblement si. Alors espérons que &#8211; pour une fois &#8211; la majorité des suisses votent avec &laquo;&nbsp;âme et conscience&nbsp;&raquo; et pas que la conscience du porte-monnaie.]]></content:encoded>
	</item>
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